wisienkowa partyzantka

Temat: Szukam pomocy.
Zalezy mi na informacjach co przecietny Polak powinien zwiedzic na jadac na Ukraine. Dlaczego tam warto jechac. Jakie sa najlepsze chotele i gdzie mozna znalesc dobre miejsca noclegowe     Musisz zgłosić sie do Towarzystwa Miłośników Lwowa i Kresów Południowo - Wschodnich we Wrocławiu, Adres: ul. Ruska 32 / 33 tel. 344 - 88 - 93  gdzie kupisz Przewodnik po Lwowie, Przewodnik po Kamieńcu Podolskim, zapytaj, jakie jeszcze mają opracowania lub artykuły dotyczące Ukrainy. Mają bardzo dużo artykułów dotyczących przedwojennych kresów Polski. Poproś o skontaktowanie się  z panem, który ma ogromny zbiór zdjęć zabytków  z przedwojennych  Kresów, ale sfotografowanaych obecnie. Ponadto wypożycz sobie z którejś z bibliotek naukowych  przewodniki Mieczysława Orłowicza, weź do ręki Trylogię Sienkiewicza oraz mapę samochodową Ukrainy i zobacz, gdzie te ... z  Krakowa i Warszawy, które jeżdża na Ukrainę i ci państwo Tobie pomogą i szczegółowo  poinformują odnośnie bazy noclegowej na Ukrainie. Oni mają opracowane szlaki turystyczne i pracę będziesz miał gotową....
Źródło: topranking.pl/1185/szukam,pomocy.php



Temat: Przedwojenne mapy WIG
Interesuje mnie jakiś sposób przejścia pomiedzy współrzędnymi odczytanymi z przedwojennych map WIG na współrzędne współcześnie używane. Chodzi o skojarzenie wskazań turystycznego GPS, ukraińskich map topograficznych (w układzie "42") i reprintów map WIG w rejonie dawnych "kresów wschodnich". Prawdopodobnie pewną wskazówką byłaby definicja odwzorowania stosowanego przez WIG. O ile wiem było to jednostrefowe odwzorowanie quasistereograficzne z punktem głównym w Borowej Górze. Nie wiem...
Źródło: topranking.pl/1268/przedwojenne,mapy,wig.php


Temat: Rzeczpospolita XVII wiek
Witam Poszukuję publikacji zawierającej precyzyjne informacje o lokalizacji (najlepiej współrzedne geograficzne) miejscowości znanych z historii na terenii obecnej Ukrainy i Mołdawii. Czy może ktoś z Was wskazac mi coś z tej dziedziny ? Pozdrawiam Alex -- Powinien Pan szukać w Bibliotekach Uniwersyteckich. Kiedyś  widziałem na UMK, pracownie map. Część dokumentów z Kresów Wschodnich trafiła do Wrocławia. Zygmunt Gloger "Geografia historyczna ziem dawnej...
Źródło: topranking.pl/1833/rzeczpospolita,xvii,wiek.php


Temat: Rozdziobia cie kruki i wrony-Ukraino.
Mapy a zaslepienie. Gość portalu: ABE napisał(a): > Interesujacy zbieg okolicznosci ;/ > Moze jest niewidoczna granica - ale czy ta granice nie byla odgornie im > narzucona po WWII? I czy wyklucza ona istnienie homogenicznego narodu > ukrainskiego? Moze sa pewne NABYTE roznice ze wzgledu na pol wieku separacji, > ale czy nie dalo sie powoli zniesc drobnych roznic miedzy wschodnimi i > zachodnimi niemcami> Obecne granice Ukrainy byly sztucznie ustanowione przez Sowietow. Obie mapy nie wykluczaja "istnienie homogenicznego narodu ukrainskiego". Raczej je POTWIERDZAJA - ale wskazujac, ze etniczna granica miedzy Ukraina i Rosja biegnie w tym samym miejscu co w XVIII wieku. Ukraincy glosowali za Juszczenka, Rosjanie za Janukowyczem. W Kijowie i Lwowie Rosjan jest malo wiec miejscowym Ukraincom wyniki ogolnych wyborow wydaja sie byc sfalszowanymi. Takze nacjonalistyczne zaslepienie nie pozwala im zauwazyc odrebnosci rejonow wschodnich. W Polsce nienawisc do Rosji, milosc do Zachodu i tesknota za dawnymi wplywami na kresach wschodnich tez...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,50,18049147,18049147,Rozdziobia_cie_kruki_i_wrony_Ukraino_.html


Temat: Polska nie była bierna. 70. rocznica paktu Ribb...
> Rosjanie weszli do Polski dopiero 17 września gdy Wehrmacht > praktycznie opanował całą Polskę, oprócz tzw. kresów wschodnich To nieprawda. Wermacht nigdy nie opanował więcej niż ze 60% procent powierzchni Polski. Spójrz na mapy z Wojny Obronnej. Wejście Sowietów zniweczyło resztki nadzieji na jakąkolwiek obronę na linii Bugu. > Rosjanie [...] mogli ochronić tę część ludności, która > sprzyjała ZSRR, przed ... tysięcy z nich. > Niemcy mocno wspierali nacjonalistów ukraińskich, którzy marzyli o > swoim państwie u boku hitlerowskich Niemiec. Bzdura. Jakie państwo ukraińskie postało gdy Niemcy zajęli Ukrainę w 1941 r? Żadne. Wręcz przeciwnie, Ukraińcy byli tak samo represjonowani przez Niemców jak inni. > Stalin postapił racjonalnie. Zabrać przemocą słabszmu korzystając z tego, że inny go już morduje. Kodeks karny zajmuje się...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,904,99277551,99277551,Polska_nie_byla_bierna_70_rocznica_paktu_Ribb_.html


Temat: Kryzar.....
Kryzar !!! Krysiu, przepraszam, że zawracam głowę, ale również szperam po wschodnich terenach i utknęłam na Ukrainie. Konkretnie interesują mnie Kluwińce należące do rodziny Boguckich. Czy przypadkiem nie masz linku do mapy lub do jakichś informacji o Podolu i Wołyniu? Posiadam 7 tomów pt. „Dzieje rezydencji na dawnych kresach Rzeczypospolitej” autorstwa R. Aftanazego, ale brak mi właśnie tomu 5 i 9 z...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23923,35650740,35650740,Kryzar_.html


Temat: Kryzar.....
Tu podaje Ci stronę z mapą całego świata i z prawie wszystkimi miejscowościami. Jest jeden problem , bo to są nazwy aktualne. Są również w necie mapy stare ale to podam Ci jak się wykuruję. Dopadła mnie zaraza i ku mojej rozpoczy nie mogę siedzieć w sieci, muszę leżeć. Za parę dni postaram pogrzebać i przesłać. www.travelpost.com/dir/Europe/Ukraine/UP/A/1 Strony o kresach wschodnich mam...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23923,35650740,35650740,Kryzar_.html


Temat: Przedwojenne mapy WIG
Adam Puterla wrote: Interesuje mnie jakiś sposób przejścia pomiedzy współrzędnymi odczytanymi z przedwojennych map WIG na współrzędne współcześnie używane. Chodzi o skojarzenie wskazań turystycznego GPS, ukraińskich map topograficznych (w układzie "42") i reprintów map WIG w rejonie dawnych "kresów wschodnich". Prawdopodobnie pewną wskazówką byłaby definicja odwzorowania stosowanego przez WIG. O ile wiem było to jednostrefowe odwzorowanie quasistereograficzne z punktem głównym w Borowej...
Źródło: topranking.pl/1268/przedwojenne,mapy,wig.php


Temat: Izrael przegrywa wojnę?
niby dlaczego koniecznie np. taka | Ukrainę trzeba dzielić,- z naszego punktu widzenia pod kazdym względem | lepiej, aby istniała Ukraina np 40 milionowa... Nie "pod kazdym wzgledem". Gdyby miala z Rosja stworzyc NEO-ZSRR, to takze wtedy uwazasz, ze powinna byc jak najwieksza? Myslałem, ze juz jasniej nie można napisać, ze jestem przeciwnikiem twojego poglądu, że Ukraine koniecznie musielibyśmy dzielić z Rosją. Ale, jak widać, byłem w tzw mylnym błędzie;-) A więc jeszcze raz: tak! uważam, że istnieją rozmaite drogi do ewentualnego odzyskania ziem wschodnich, a polsko-rosyjski rozbiór np Ukrainy jest z punktu widzenia polskich intersów sposobem najgorszym! | W końcu nawet przed wojną | formalnie istniały zarówno Białoruś, jak i Ukraina, | mimo naszych kresów;-)) Przed ktora wojna? Po zakonczeniu wojny polsko-sowieckiej pokojem ryskim na mapie nie bylo Ukrainy ani Bialorusi. W 1920-1921 Polska i ZSRR podzielily miedzy siebie Bialorus i Ukraine - Pojawily sie dopiero w 1990. Masz powazne luki w wiedzy historycznej,- pokój ryski Polska zawarła m.in. z Ukrainą SSR, co skutkowało np. cofnięciem naszego uznania Uklrainy petlurowskiej, za co Piłsudski przepraszał Ukraińcówe. Równiez istniała Białorus, na rzecz której nieco później Rosja scedowała część swoich zachodnich rubiezy. Ukraina i Bailorus "istnialy" w sensie krainy geograficznej, jak Mazowsze czy Slask. Coz, ponownie stwierdzam, że masz powazne luki w wiedzy historycznej..;-) p47
Źródło: topranking.pl/1582/izrael,przegrywa,wojne.php


Temat: Polacy z Niemcami mogą rozmawiać na każdy temat
g... warte. Po pierwsze, mało zaludnione, po drugie bardzo prymitywne: brak kolei, dróg, przemysłu. Mam okazję mieć mieć mapę z 1936 roku, na którym wyrażnie pokazane są (1) b. mała gęstość zaludnienia na północnym wschodzie, mniejsze od 20 osób/km^2 (obecnie w Polsce 120 os/km^2), oraz niewielka liczba Polaków. Trochę lepiej było na obszarze Ukrainy. No i za czym tu płakac? > 5.Za...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,902,75632310,75632310,Polacy_z_Niemcami_moga_rozmawiac_na_kazdy_temat.html


Temat: Zamky ta chramy Ukrainy czy.li..
Widzisz Piotrze!Jak jesteś szczery,to nawet piszesz na Wschodniej Ukrainie!.Tak,tak, ale powinno być jeszcze bardziej prawdziwie- na Wschodnich Kresach Rzeczpospolitej POlskiej lub ostatnio przed 1939 rokiem nazywała sie ta ziemia (jak dobrze wiesz)Małopolska Wschodnia.Zachodnia Ukraina stworzona przez Lenina i Stalina była do Zbrucza i nazywała Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka ze stolicą w Charkowie , a potem w Kijowie.To sa FAKTY!. Zgadzam się z ... pierwszej kolejności 200 letnie drzewa jak tylko weszliście na tą ziemie ("pokucie dla nie wtajemniczoneych od IXw.do XI w Polsce)Mase innych przykładów jest na wyciągnięcie ręki. A co do ukraińskich rąk ... my Polacy tam jeżdzimy... Ukraina była jak popatrzysz na mapy od XIV do XXw. nad Dnieprem- Kraina na skraju (czego ,,,ano Polski)Chmielnicki w 1648 sam zdezerterował z Wojska Polskiego na Ukrainę i Sicz i jako poddany Króla Polski Władysława IV miał wyrok śmierci za to...Ponieważ był słaby musiał się ratowąc wojskami tureckimi (jeżeli to była jego ojczyzna tzn Ukraina dlaczego wroga na ... komunizmu, bo ten podobno sie skończył i Ukraina jest demkratyczna od 16 lat..... bo będę niegrzeczny :))
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,45535,57621713,57621713,Zamky_ta_chramy_Ukrainy_czy_li_.html


Temat: Izrael przegrywa wojnę?
wracajac do sedna - miał jakies prawa Gruzin Józio do naszych kresów czy nie? Prawo do administrowania danym kawalkiem ziemi ma ten, kto nim administruje, a nie ma prawa ten, kto ... kresow wschodnich, to Litwa, Bialorus i Ukraina, ktore to kraje, drodzy reweizjonisci naszej granicy na wschodzie, powiniscie z miejsca zaliczyc do wrogow, okupantow, i nawolywac do zbrojnego odzyskania tego co nasze, na Litwie Bialorusi Ukrainie, i bodaj czy nie na Slowacji i Wegrach, bo nie wiem dokladnie gdzie biegla ta granica Polsko-Rumunska. A mielismy takowa! Co wiecej Rosja naszym przyjacielem byc powinna, toz najwygodniej WSPOLNIE podzielic Litwe Bialorus i Ukraine, razem - latwiej. Tak wiec, panowie rewizjonisci wschodniej granicy, zapetliliscie sie w nienawisci do Moskwy, ktora to nienawisc jest uwaga uwaga, JAWNIE SPRZECZNA ... podpisac tajne porozumienie z Rosja, dotyczace podzialu Bialorusi i Ukrainy, pomiedzy Moskwe a Warszawe, tak wiec imperialne dazenia Rosji sa nam, uwaga uwaga, NA REKE, i powinnismy je wspierac. No, Ulzylo ... powinna odzyskac granice wschodnie w zakresie dawnej Rzplitej Drugiej, to powinien odpowiednio w zwiazku z tym promowac PRZYJAZN Z MOSKWA, poniewaz o ile prawda jest ze Moskwa nam zabrala, to prawda ... scenariusz odzyskania owych ziem DZIS, to albo podzial Bialorusi i Ukrainy pomiedzy Moskwe i Polske, albo, ewentualnie, pomiedzy Moskwe i Bruksele. (Mam na mysli wariant podzialu na Bialorus/Ukraine Wschodnia i Zachodnia, przy czym niepodlegla Bialorus/Ukraina Zachodnia stalaby sie czlonkiem UE i Shengen, a wiec byalby "na wpol nasza", na takiej zasadzie jak "na wpol odzyskalismy" Wilno, przez wejscie do wspolnego quasipanstwa) Tak ... Ukrainy, dazac do podzialu terytorialnego tych krajow. Jakies watpliwosci? A tak na marginesie czy ma ktos linke do jakiejs DOKLADNIEJ mapy II Rzplitej w internecie, bo ciekaw jestem gdzie dokladnie na...
Źródło: topranking.pl/1582/izrael,przegrywa,wojne.php


Temat: Twierdza Brzeska były temat , obecnyjak to jest ?
co tam było......... Granica wschodnia Polski przebiegała na dalekim zachodzie od Krakowa . To nie jakis dowcip , wydanie mapy 1989 r. z napisem po Rusku zasięg większości etnicznej ludności Ukraińskiej . Jestem niewierny Tomasz i nie uwierze dopoki nie zobacze na wlasne oczy. Widzialem podobne mapy, na ktorych zaznaczone byly Chelmszczyzna, Przemyskie i Beskidy Wschodnie. Ale zeby az na zachod od Krakowa? Raczej malo prawdopodobne. A swoja droga, to widzialem podobnie irytujace (tyle ze Ukraincow, Litwinow i Czechow) polskie mapy, i to nie na jakims tam bazarze, tylko w eleganckiej ksiegarni w miescie stolecznym Warszawie. Natomiast w Niemczech istnieje jeszcze zapis w Konstytucji o " ziemiach pozostających pod administracją polską". Skoro Kresy Wschodnie sa ukrainskie i polskie, to czy Ziemie Zachodnie nie powinny...
Źródło: topranking.pl/1832/twierdza,brzeska,byly,temat,obecnyjak,to,jest.php


Temat: Polska utraciła swoją Tradycję
Gdzie są Kresy? W nocy z 2 na 3 stycznia 1944 r. oddziały Armii Czerwonej w okolicach Sarn na Wołyniu przekroczyły wschodnią granicę Rzeczypospolitej. 18 maja 1944 r. oddziały 2. Korpusu ... o utracie przez Rzeczpospolitą województw wschodnich i przesunięciu Polski na zachód oraz o utrwaleniu się mitu Kresów. Gdzie są Kresy? Pojęcia "Kresy" po raz pierwszy użył Wincenty Pol (1807-1872) w poemacie Mohort, rapsodzie rycerskim powstałym w 1854 r. Kresy to był teren między Dnieprem a Dniestrem, gdzie znajdował się najdalej na południowy-wschód wysunięty pas placówek wojskowych Rzeczypospolitej, broniących kraju od najazdów Tatarów. Było to zgodne z powszechnym ówcześnie rozumieniem terminu. Kresy to obszar – jak z samej nazwy wynika – stanowiący skraj państwa, czyli jego kresy, a dalej rozciąga się nicość, pustka, a nie granica z innym państwem. Ujęcie Wincentego Pola było zgodne z logiką językową, historyczną i geograficzną. Kresami nie nazwał on (Pieśń o ziemi naszej), ani długo jego następcy, przygranicznych fragmentów Wielkiego ... na które czynili z Krymu wypady Tatarzy. Jeszcze do końca XIX w. rozróżniano Wołyń, Podole i Pokucie i dopiero na wschód od nich była Ukraina. Znajdujemy takie pojmowanie geografii owych obszarów w literaturze polskiej (Kraszewski, Kaczkowski, Łoziński), ale i ukraińskiej (Taras Szewczenko, 1814-1861). Zresztą nazwa "Ukraina" wywodzi się z pojęcia "u skraja", "u kraja", czyli od "kresów", jako ziem położonych na skraju (na kresach) jakiegoś państwa. Na przełomie XIX i XX w. Kresy przesunęły się na zachód. Tak zaczęto nazywać ziemie położone na wschód od Wołynia, Podola i Pokucia oraz Galicji (granica rosyjsko-austriacka przebiegała na Zbruczu, dzieląc Podole na wschodnie, pod władaniem Rosji i zachodnie, pod władaniem Austrii). Po 1918 r. Kresy znów cofnęły się na zachód. Tak nazywano ziemie znajdujące się za wschodnią granicą Rzeczypospolitej. Jednocześnie miano to rozciągnęło się na północ, obejmując wschodnią część Białorusi w granicach Związku Sowieckiego. Pojawiły się też "Kresy zachodnie" (Pomorze Słupskie i Szczecińskie, Śląsk Opolski i Dolny) – pojęcie sztuczne, ale pożyteczne politycznie w walce z propagandą niemiecką. Po 1945 r. kolejne przesunięcie się Kresów na zachód. Oznaczają one wschodnie województwa Polski do 1939 r. (formalnie do 1945 r.). Kresy zaczynają się obecnie za Bugiem, a kończą na granicach II Rzeczypospolitej. Ale obejmują także Wileńszczyznę. Znów więc przesunęły się na północ, aż po Dźwinę, za którą jest Łotwa (dawne Inflanty). Sto lat temu, nie mówiąc już o czasach Wincentego Pola, tych ziem nikt nie nazwałby Kresami! Co więcej, Kresami nazywają niektórzy w publicystyce obecny wschodni pas ziem Polski, znajdujący się w jej granicach. Geograficznie może jest to uprawnione, ale nonsensowne historycznie i obyczajowo. www.opcja.pop.pl/numer29/29arp.html ******************* Słownik Języka Polskiego Samuela B. Lindego z 1807 r. podaje że: Kresy to linia graniczna między Polską a hordą tatarską u dolnego Dniepru i przy jego ujściu osiadłą. Wiemy, że Kresy to coś więcej... Przed rozbiorami, Wołyń był w samym centrum Polski - (rzuć okiem na mapkę) free.of.pl/w/wolynskie/mapy/kresy.htm...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,50,24467794,24467794,Polska_utracila_swoja_Tradycje.html


Temat: Cud nas Wisłą
pilsudczycy nie lubili Slazakow czy nawet Poznaniakow, i marzyli o utrzymaniu latyfundiow na kresach wschodnich... Najgorsze jest to, ze od kilkuset lat (poczawszy od krolow Sasow) Polska byla i jest rzadzona...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28,121832,121832,Cud_nas_Wisla.html